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 Explication Recote

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MessageSujet: Explication Recote   Ven 13 Nov - 12:02

J'ai fait le tour à savoir si mon fichier avait bel et bien été transférer adéquatement, et c'est le cas

Maintenant, voici l'explication de la façon de fonctionner

En regardant la plupart des commentaires, deux facteurs semblent ne pas plaire à certains qui sont les suivants

- Les vieux qui prennent une débarque

- La cote DF


Premièrement, la cote DF ne prend pas seulement compte d'une seule statistique, mais plutôt de 8 statistiques compilés ensemble, soit les suivantes



  • +/-

  • SB

  • Ratio de SB par Minutes joués

  • PKP

  • PKMIN

  • GA

  • TA

  • Ratio de TA divisé par GA



Par la suite, je prend chaque résultat du joueur, qui sont comparer avec le leader dans chacune des statistiques.

Par exemple, si je regarde chez-nous Cameron Gaunce




  • +/- = +21

  • SB = 95

  • Ratio de SB divisé par (Minutes joués/60) = (95/(1556/60) = 3,66

  • PKP = 2

  • PKMIN = 274

  • GA = 13

  • TA = 66

  • Ratio de TA divisé par GA = 66/13 = 5,08



Ensuite, je prend chacun des résultats pour les comparer avec le meneur de chaque catégorie



+/- :

Résultat : +21
Meneur : +36

Ça lui donne 0,58 (Donc 58% de réussite par rapport au meilleur)


SB

Résultat : 95
Meneur : 136

Ça lui donne 0,70 (Donc 70% de réussite par rapport au meilleur)


Ratio SB

Résultat : 3,66
Meneur : 7,50

Ça lui donne 0,49 (Donc 49% de réussite par rapport au meilleur)


PKP

Résultat : 2
Meneur : 4

Ça lui donne 0,50 (Donc 50% de réussite par rapport au meilleur)


PKMIN

Résultat : 274
Meneur : 330

Ça lui donne 0,83 (Donc 83% de réussite par rapport au meilleur)


GA

Résultat : 13
Meneur : 87

Ça lui donne -0,15 (Donc, -15%... ici, c'est une valeur négative puisque les revirements causés ne sont pas un must pour un joueur, mais plutôt le contraire, surtout dans le calcul de la cote défensive)


TA

Résultat : 66
Meneur : 82

Ça lui donne 0,80 (Donc, 80% de réussite par rapport au meilleur)


Ratio TA/GA

Résultat : 5,08
Meneur : 11,00

Ça lui donne 0,46 (Donc, 46% de réussite par rapport au meilleur)



Ensuite, je calcule tout les résultats de chacune des catégories

(0,58 + 0,70 + 0,49 + 0,83 - 0,15 + 0,80 + 0,46) = 4,22

4,22 Divisé par 7 données = 0,60285....


J'ajoute le bonus des PKP avec la formule suivante (0,50/100)... qui donne 0,005

Donc, le résultat total est 0,60285 + 0,005 = 0,60785...

Arrondi = 61%

La vous allez me dire... mais que vaut 61%... j'ai évalué que ça vallait 85DF puisque c'est l'un des meilleurs résultats

Tim Gleason a obtenu 69%... Ryan Suter a obtenu 61%


Pour ce qui est des augmentations et régressions pour la COTE DF, cela fonctionne selon l'âge du joueur

18 à 24 ans... Monte de +5 Max... Descend de -2 Max
25 à 32 ans... Monte de +4 Max... Descend de -4 Max
33 ans et +... Monte de +3 Max... Descend de -5 Max



Pour chercher la logique derrière tout ça, voici les arguments que j'ai pour expliquer le fonctionnement.


1. La cote DF étant plus basse, cela devrait apporter, selon moi, plus de buts à la ESHL

2. La cote DF est un résultat de 8 statistiques combinés ensemble et non seulement 1 statistique. On ne peut pas se fier seulement sur l'un des résultats pour dire que le joueur a connu une bonne saison défensivement.

3. Les jeunes sont avantagés par la recote puisqu'ils sont en développement, donc ils ont plus de chance d'apprendre que les joueurs plus vieux

4. Il faut comprendre que le facteur de régression de la cote DF est générale, donc aucune équipe n'est avantagé dans ce processus. Chaque équipe obtient des augmentations et des régressions selon la saison que le joueur a connu.




Foire aux questions

Steven-Detroit a écrit:
Etes vous certains que votre système marche bien ??? surtout avec la cote DF ... j'ai des gars qui ont connu des meilleures saison que l'an derniere et yon pris des bonne drop ... exemple Kulikov... Gudbranson ... Coburn ...

Oui il fonctionne bien, puisqu'il est équitable pour tous.

Et quand je regarde les statistiques, je vois pas pourquoi tu es si outré que ça ?


Kulikov = 88DF Y7 : +4 / 138SB / 2159MIN / 2PKP / 361PKMIN / 39GA / 80TA
Kulikov = 86DF Y8 : -2 / 99SB / 1826MIN / 2PKP / 247PKMIN / 31GA / 62TA

Me semble que c'est assez facile de voir pourquoi il a dropper, non? Faut arrêter de dire n'importe quoi aussi. Tu me dis que tes joueurs ont tous connu de meilleures saisons.. alors que dans le cas-ci, Kulikov a de moins bonne stats que l'an dernier. Et dans son cas, il est chanceux d'avoir été protégé par son 24 ans, qui l'assurait de dropper de seulement -2 au maximum, puisque l'an prochain à 25 ans, il aurait eu -4, donc aurait passer de 88 à 84 au lieu de sa baisse de 2... de 88 à 86.

Coburn a passé de 80DF à 81DF... Pourquoi tu chiale? Razz

Gudbranson pourrait être discutable, mais encore là... moins de SB que l'an dernier (99 versus 110)... moins de temps en PK (256 versus 286)... par contre, il a son avantage un meilleur ratio TA/GA... et un meilleur différentiel. Au pire, il pourrait ravoir son 81DF, mais les demandes de recotes sont la pour ça, non ?



-=DG" nyr="- a écrit:
Moi j'trouve que c'est les vieux qui on été ramassés. Mais a part ca, jaime bien mes joueurs vedette!

Je crois que c'est normal que les joueurs plus âgés, baissent plus rapidement que les joueurs plus jeune. Anyway, il y a quand même un maximum que le joueur peut perdre et qui le rend encore intéressant. Dans certaines ligues, le joueur peut se ramasser un -10 ou -15 de cote, donc passe d'un joueur PRO à un joueur FARM en une seule saison, mais dans la ESHL, j'ai l'intime conviction qu'un joueur peut connaître une mauvaise saison et à l'inverse, un joueur peut connaître seulement une bonne saison et être mauvais par la suite, le pourquoi il y a des maximums d'augmentations.


Steven-Detroit a écrit:
honnetement moi j'aimerais renegocier les contrat de mes gros joueurs ... Detroit es rendu affreux pourtant toute mes gars avait améliorer leur saison précédente dans l'ensemble !

serieux comment Gudbranson peut avoir diminuer ???? ya connu sa premiere super saison !! ya été dominant et pourtant pratiquement toute ses cotes ont dropper ...

j'espere qu'on va avoir droit a des demandes de recotes

Comme expliquer plus haut pour la cote DF

Pour ce qui est des défenseurs, c'est la faiblesse du système en place. J'en ai parler avec Julien et Joël qui m'ont aider dans mon système de recote et on pourrait toujours tenter de dissocier la formule pour que les attaquants et les défenseurs soient séparer...parce que pour le moment, les défenseurs ont la même formule que les attaquants au niveau du PA-SC, alors que l'an dernier, j'avais coté les défenseurs à part vis à vis les autres défenseurs de la ligue. Il reste, encore une fois, que c'est une recote généraliser, donc il n'y a pas seulement toi qui est toucher



Forand the Star a écrit:
Calm down.. Moi aussi j'ai ete rammassé..

Myers ya trop perdu alors qu'il est le meilleur en TA chaque année

La recote automatique a plus d'irregularité car un gars ayant +23 dans ma def a seulement 79 def Razz

Oui comme pas mal tout les clubs

Pour ce qui est du TA et +/-... comme j'ai expliquer plus haut, tu peux pas te fier sur une statistique pour dire que ton joueur est bon défensivement. Bien beau dire... aaa mon gars est meneur pour les TA, mais quand tu regarde ses autres stats

62GA... un des pires chez les défenseurs...

107SB en 2085 minutes joués... c'est très peu

Différentiel de -11 ...


McQuaid même chose... un bon différentiel, mais le reste c'est ordinaire et il a joué 65 matchs. Il a tout de même passer de 77DF à 79DF... donc, je vois pas le point ici



DSquared a écrit:
Mathieu m'a dit de baisser les cotes défensives des prospect donc ça doit être un phénomène global. De mon cell c'est dur a dire mais si le standard était de 85 pour le meilleur et que ça a descendu a 80 c'est normal que le reste suive Wink

Effectivement, bon commentaire ici. C'est un effet généraliser à travers la ligue. Il y a pas de complot contre les équipes et de la façon que le nouveau système est fait, je trouve que ça créer une bonne séparation entre les meilleurs joueurs défensifs et les moins bons, donc personnellement, je trouve que ça donne vraiment une valeur ajouté à un bon défenseur Défensif


Carbo *LEAFS* a écrit:
C'est quoi ces recotes là ??

Peu de contenu, peu d'explication Razz



DG Bolts a écrit:
La cote SC chez les défenseurs a pris une méchante débarque! Et des fois ya des écarts assez inexplicables. Un exemple, Duncan Keith avec un beau 79 de SC et ses 6 buts, à l'inverse j'ai Seabrook qui en a fait 8 en ratant 9 matchs et il passe de 76 à 71 de SC. Et ensuite PK Subban qui fait un beau 14 buts cette saison et a un 73 de SC. scratch Ya de quoi qui marche pas avec ce calcul la!

Le calcul de la cote DF est à raffiner je crois aussi pour les defs, on dirait que le ratio TA/GA ne reflète pas. Par exemple chez nous j'ai Hjalmarsson qui a un ratio de 34/8 (près de 4 fois) et il subit une décote.

Mais de façon générale ya de quoi à faire avec ce fichier excel la! Je crois que c'est une première ronde, faudrait faire des tests sur les calculs pour les cotes qui marchent pas trop! Et pour le FO ca doit pas être trop compliqué avec le % de mises en jeu gagnées!

Faut prendre compte aussi de où le gars part et vers où il se rend. Comme j'ai expliquer plus haut, il y a un brackett d'augmentation et de régression selon l'âge du joueur.

Duncan Keith est parti de 84SC.. et il a droppé de 5, vu qu'il est dans le brackett de 25 à 32 ans (De justesse disons Razz)...

Pour ceux qui se demandent, quelle est le brackett pour le PA/SC

18 à 24 ans : +7 Max... -3 Max
25 à 32 ans : +5 Max... -4 Max
33 ans et + : +3 Max... -5 Max


Pour ce qui est de Hjalmarsson, un peu le même commentaire que Kev avec McQuaid, on peut pas se fier sur seulement une statistique pour évaluer la performance défensive du joueur... c'est un amalgame de 8 données qui établi si le joueur est solide défensivement ou non. Je suis ouvert à recoter certains joueurs si sa saison globale a augmenté, mais je suis totalement contre l'idée d'augmenter un joueur en se fiant seulement sur une statistique, ça ne reflète pas son efficacité... selon moi!

Pour les FO... En effet, il y a surement quelque chose à faire, mais j'ai rien trouver encore... je suis ouvert à toute proposition de formule qui aurait un sens logique. N'oubliez pas que la formule doit comprendre le club école aussi et ne peut pas être la même puisque le club école doit avoir une cote maximale dans les 80, tandis que PRO, on évaluait les meilleurs autour de 95-96



SimonDucks a écrit:
C'est une retour à l'âge de pierre ou quoi?!  Si un joueur ne joue pas 82 games, il drop sa vie. C'est pas nice.

C'est sur qu'un joueur qui est blessé ou qui ne joue pas une saison complète sera affecter... quel joueur ne le serait pas ? C'est dur de donner la véritable cote aux joueurs alors qu'il n'a pas jouer une saison complète... et y aller de façon proportionnel, ce serait de dire que le joueur aurait maintenu le rythme tout au long de la saison, ce qui n'est pas toujours le cas



dgperreault a écrit:
Je n'ai pas participé aux recotes, donc je vais laisser Math répondre aux questions. Je vais valider pour être certain que les cotes sont bien les mêmes que ceux du fichier de Math, mais j'ai aussi mangé la claque avec aucun défenseur dans les 80 DF. Si le barème a été revu à la baisse comme Dave a dit c'est normal que tout est descendu, mais j'ai juste transféré le fichier donc j'ai pas de réponse.

Effectivement, le barème a descendu, mais tu regardera à travers la ligue et tu as surement l'un de bon core défensif malgré la régression de certains. C'est une recote généralisé anyway



NYI-GM a écrit:
Dont panic guys ! Tout le monde a écopé et le calcul du DF est une nouvelle formule laissant un peu de côté le +/- pour faire place au vraies stats !  Il viendra s'expliquer ici, j'en suis sur !

Exactement ce que j'explique plus haut. On peut pas se fier sur une statistique pour dire... aaa mon joueur est un bon différentiel, y mérite d'être un des meilleurs joueurs défensifs... on est chanceux de pouvoir compter sur autant de statistiques, je vois pas pourquoi il faudrait les ignorer



DAC34 a écrit:
Est-ce que les recotes touchent les joueurs Farms ? Parce qu'il y a des joueurs qui sont meilleurs dans le farm qui n'as pas jouer un match Eshl comparativement à des gars qu'ils ont joué avec 16 buts.

Dans l'ensemble, c'est difficile à voir l'impact. Tous à souffert, mais faut juste s'adapter à la nouvelle réaliste. Surement avec les explications, le tout serra plus facile à analyser.

J'aime bien ton commentaire. En effet, c'est un impact assez majeur, mais faut comprendre aussi l'astuce derrière tout ça et qu'il n'y aura jamais rien de parfait. Pour certain qui vont descendre, d'autres vont monter.

J'aimerais que tu me donne le nom du gars de 16 buts...

C'est sur que j'ai changé un peu le setting pour le club école afin qu'un joueur qui connaissent du succès dans la FHL, puisse se faire justice ESHL. C'est surtout le cas de Ondrej Palat et Peter Holland entre autre qui ont été dominant FHL. Ils ont les cotes maintenant pour se justifier PRO, mais si ils ne le font pas, ils vont descendre...

Ça suit la courbe du fonctionnement ESHL qu'un joueur peut évoluer... ou ne pas évoluer du tout. Selon moi, ça représente bien la philosophie de la ligue.



SimonDucks a écrit:
Tsais quand des recrues qui ont eu de belles saison régressent, c'est vraiment décourageant. Les superstars rentent des superstars, mais les autres sont tous rendu des navets.

C'est quoi, les défenseur n'ont plus le droit de scorer?

Toutes mes recrues ont perdu une année de développement? i.e Murphy, Vey, TVR, Schmidt

James Wisniewski est rendu un pied de céleri à 5M.

Sur quoi vous, allez vous baser l'an prochain si la production de tout le monde baisse??

Moi, perso, ça me donne pu le goût de me forcer à améliorer mon équipe. Il faut clairement redresser le tir.


Pourquoi tu me parle pas d'Ondrej Palat ? ... facile de nommer seulement les noms qui font ton affaire, pourtant, tu te plaint pas de Palat ?

Les joueurs ont des cotes en fonction de leur rendement. Si le rendement est pas la, c'est normal qu'ils perdent du PA-SC. Et oui, ça arrive qu'un joueur régresse ou ne progresse pas du tout. Si tout les jeunes doivent monter et les vieux descendrent... on va se retrouver avec une ligue de XBOX 360 alors que les NHL font monter seulement les jeunes et descendre les vieux en fonction de leur potentiel...

Pour ce qui est du SC des défenseurs, l'explication est plus haut et ce pourrait être un point à corriger, je te l'accorde

Pour Wizz... il reste encore avec 83PH... son DF a chuté parce qu'il est pourri, que veut tu que j'y fasse... lui donner une cote qui le représente pas?... Pour le PA-SC... c'est généralisé à travers toute la ligue que les défenseurs ont connu des chutes assez importante vu le format de ma formule... comme j'ai déjà dit, on peut regarder pour rectifier le tir en fonction des défenseurs, sauf que c'est globalement pareille d'un club à l'autre.


Carbo *LEAFS* a écrit:
J'ai beau regardé dans tout les clubs je ne trouve pas de logique avec ces recotes. Je ne sais pas si ce système peut fonctionner un jour mais ce n'est clairement pas prêt.

Le système est bien... est-ce qu'il est parfait ? ... la réponse c'est NON... mais je considère qu'il est logique.



Forand the Star a écrit:
On dirait que les recotes ont ete fait pour les jeunes et le farm.. Le reste fuck it si tu es vieux.. Ya zero logique dans ces recotes avec des -20 dans des cotes.. Je peux mentionné qu'une mauvaise saison va nous faire dropper plus vite qu'une hausse si les joueurs performerait.. Beau gachit

Beau gachit???... parfois ça t'aiderait de prendre une bonne respiration et d'amenez des commentaires constructifs au lieu de critiquer des heures de travail de bénévolat pour monter quelque chose d'aussi complexe afin d'avoir une ligne directive et aussi, pour alléger la charge de travail des recotes.

Encore une fois, des propos dit n'importe comment... pourtant tu devrais le savoir dans le domaine que tu es que quand tu amène des arguments, aussi toi qu'il soit véridique

-20 dans des cotes... Ou as tu vu ça? As du des exemples?... Surement pas, parce que aucun joueur à eu -20.

Aucune logique qu'un vieux baisse plus vite qu'un joueur??? Rolling Eyes

Beau gâchis comme commentaire, pourtant tu avais fait preuve de beaucoup plus de diplomatie dans ton commentaire précédent... comme quoi une mauvaise journée a des conséquences sur ton humeur du jour Wink



Lucas-Montreal a écrit:
J'ai regarde ca et c'est la même affaire pour tous le monde. Ca droppe en DEF partout. Bref, les attaquants vont prendre de l'importance.

C'est égal pour tous le monde. C'est vrai que certains joueurs ne sont plus aussi dominant mais c'est à l'image de ce qu'ils ont connu comme saison.

On a tous un joueurs qui devient un boulet mais sommes toutes c'est égal pour tous.

Ça revient aux explications que j'ai donné plus haut. C'est un phénomène généraliser, donc je vois pas pourquoi le monde prenne ça aussi personnel. C'est pas un désaveux à chaque club, mais plutôt un remaniement de structure





Conclusion

Je suis ouvert à la critique, tant qu'elle est constructive et bien amener d'argument logique, par contre, je n'accepte tout simplement pas les commentaires pour dégrader autant de travail pour monter un fichier ainsi d'enlever le plus possible les zones grises et d'avoir une structure de recote intéressante pour tous, qui suit un processus et les valeurs de la ESHL basé sur le réalisme.

Je crois qu'après les explications fournis plus haut, certains vont mieux comprendre le fonctionnement mit en place. C'est dur de satisfaire tout le monde et peu importe ce qu'on fait dans peu importe quel domaine, il y a toujours du monde pour chialer Smile

Bref, si vous avez des questions, suggestions, commentaires, etc... tant que c'est fait dans le respect, j'ai aucun problème avec ça que vous vous exprimez par rapport à tout ça... pour le mieux de la ligue, mais aussi, pour toujours s'améliorer

Merci

MC

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Mathieu Carrier
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pyg

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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 12:20

Je veux juste essayer de comprendre un peu plus parce que moi pis des calculs de math et de formules, on est pas du même monde.

Si tu calcules la cote de DF d'un joueur avec les 8 données mais que tu le compares au meilleur du club, ça veut dire que no matter what, si les 6 defs ont des belles stats, mais qu'il y en a un pour une raison ou une autre qui a une saison absolument incoryable ou il domine partout, les autres joueurs selon le % obtenus vs. le meilleur du club, ne pourra pas vraiment augmenter? Je suis pas sur d'avoir compris.

En même temps, c'Est le fun pour les jeunes, mais avec les comparatifs comme ça, plus tu en as, moins ils vont augmenter non? Si tu les compare entre eux dans le même club, c'est difficile de voir exemple un Hamilton, un Murray et un Oleksiak augmenter puisqu'ils seront comparer entre eux...

J'aime l'idée derrière tout ça, par contre j'Ai encore de la misère à sizer les défenseurs, autant offensivement que défensivement. ET ton exemple de Subban, Keith et Seabrook je le comprend pas plus pour être honnête.

P.S. selon ta charte de maximum/minimum par âge, t'a descendu Keith d'un point de trop en SC, je dis ça comme ça! Razz
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DG Bolts
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 12:24

Bonne explication pour la cote DF, merci!

Parcontre je crois que ya encore place à l'amélioration, peut-être que le calcul avantage des joueurs qui font partie d'une grosse défensive au détriment des autres. La meilleure équipe de la ligue l'an passée avec le moins de buts accordés (Colorado) se retrouve avec 4 defs en haut des 80. La pire (Flyers) aucun. Les équipes iront pas en s'améliorant, car le calcul de la DF semble être fait individuellement sans tenir compte du résultat de l'équipe. Cameron Gaunce est un excellent défenseur défensif au Colorado, mais compte sur un gardien ultra solide et également une ligne bleue béton. Est-ce que ça veut dire que s'il jouait à Philadelphie il deviendrait automatiquement un mauvais joueur? Présentement oui avec cette façon de calculer la recote.

J'ai aussi des doutes sur le calcul de SC et PA, ca revient au même raisonnement qu'en haut. Un joueur qui va produire dans une équipe qui génère peu d'offensive va se voir désavantagé énormément. Je suis convaincu que Corey Perry serait heureux de jouer à côté de Sidney Crosby et Jonathan Toews (95 de PA wow) au Colorado pour redorer ses cotes.

Bref je crois que le système présentement va continuer d'avantager les bonnes équipes au détriment de celles qui performent moins. L'idée est qu'un joueur ne devrait pas être moins bon alors qu'il joue avec une telle ou telle équipe.

Math pour le SC des défenseurs je comprends ce que tu expliques, mais la logique est pas bonne du tout. Par exemple pour moi Seabrook vient de connaître une de ses meilleures saisons offensives mais il perds 5 de SC et 1 de PA, il a enregistré 11 points de plus que l'année précédente tout en jouant moins de matchs. Pour le SC aussi je comprends pas pourquoi après 45 buts et un Maurice Richard Ovechkin perds 2 de SC, il y a deux saisons il avait obtenu 44 buts et une recote à 95 SC.

En tout cas, tout le monde va avoir son petit commentaire, ce n'est pas facile de gérer tout ca, mais ca démontre bien que le système de recote, bien que très utile pour accélérer le processus, est un brouillon pour le moment et a besoin d'un peu de polissage.
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Lucas-Montreal

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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 12:24

Ca fait têteux mais je trouve que c'est une bonne job de faite. Il y a logique et on comprend maintenant. A nous de gerer asteure!!! (quelqu'un veut Russell??? hahahaha0
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 12:28

pyg a écrit:
Si tu calcules la cote de DF d'un joueur avec les 8 données mais que tu le compares au meilleur du club, ça veut dire que no matter what, si les 6 defs ont des belles stats, mais qu'il y en a un pour une raison ou une autre qui a une saison absolument incoryable ou il domine partout, les autres joueurs selon le % obtenus vs. le meilleur du club, ne pourra pas vraiment augmenter? Je suis pas sur d'avoir compris.

En même temps, c'Est le fun pour les jeunes, mais avec les comparatifs comme ça, plus tu en as, moins ils vont augmenter non? Si tu les compare entre eux dans le même club, c'est difficile de voir exemple un Hamilton, un Murray et un Oleksiak augmenter puisqu'ils seront comparer entre eux...

Pas au meilleur du club, mais bien au meilleur de la ligue. Lorsque j'écrit meneur... c'est le meneur de la ligue dans la catégorie. Donc quand ça donne 0,58... c'est que sur le meilleur résultat obtenu dans la catégorie... il a obtenu 58%.

Par exemple, Dougie Hamilton a eu un différentiel de +15 l'an dernier. Par rapport au meneur de la ligue qui était à +36.. ça lui donne 15/36, donc 0,4166... donc pratiquement 42%. En ce sens, celui qui a +36... a une note parfaite, donc 36/36 = 1


pyg a écrit:
J'aime l'idée derrière tout ça, par contre j'Ai encore de la misère à sizer les défenseurs, autant offensivement que défensivement. ET ton exemple de Subban, Keith et Seabrook je le comprend pas plus pour être honnête.

Offensivement, c'est pas compliquer... c'est que j'ai prit la même formule pour les attaquants que les défenseurs, le pourquoi les défenseurs ont pratiquement tous régressé offensivement.

Défensivement, j'aimerais que tu élabore plus sur ce que tu ne comprend pas pour que je puisse bien expliquer



pyg a écrit:
P.S. selon ta charte de maximum/minimum par âge, t'a descendu Keith d'un point de trop en SC, je dis ça comme ça! Razz

Ça se peut très bien... si tel est le cas, tu me le spécifiera dans tes demandes de recotes et ça ne comptera pas pour une demande vu l'erreur du système Smile

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Steven-Detroit

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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 12:41

bonne explication ! si c'est égale pour tous ... moi cest surtout Gudbransson qui m'a fait capoter ... jviens de lui accorder un contrat de 6.7 millions pour 5 ans ... quand jai trader Datsyuk je voyais un grand potentiel en Gudbranson et jmattendais a une belle recote ... j'ai recu une drop ce qui me met un peu confu sur le fait que jaurais ptet du garder Datsyuk ...

dans les cas comme celui-ci pourrait-on demander recote en conséquence ?
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 12:45

DG Bolts a écrit:
Bonne explication pour la cote DF, merci!

Parcontre je crois que ya encore place à l'amélioration, peut-être que le calcul avantage des joueurs qui font partie d'une grosse défensive au détriment des autres. La meilleure équipe de la ligue l'an passée avec le moins de buts accordés (Colorado) se retrouve avec 4 defs en haut des 80. La pire (Flyers) aucun. Les équipes iront pas en s'améliorant, car le calcul de la DF semble être fait individuellement sans tenir compte du résultat de l'équipe. Cameron Gaunce est un excellent défenseur défensif au Colorado, mais compte sur un gardien ultra solide et également une ligne bleue béton. Est-ce que ça veut dire que s'il jouait à Philadelphie il deviendrait automatiquement un mauvais joueur? Présentement oui avec cette façon de calculer la recote.

J'ai aussi des doutes sur le calcul de SC et PA, ca revient au même raisonnement qu'en haut. Un joueur qui va produire dans une équipe qui génère peu d'offensive va se voir désavantagé énormément. Je suis convaincu que Corey Perry serait heureux de jouer à côté de Sidney Crosby et Jonathan Toews (95 de PA wow) au Colorado pour redorer ses cotes.

Bref je crois que le système présentement va continuer d'avantager les bonnes équipes au détriment de celles qui performent moins. L'idée est qu'un joueur ne devrait pas être moins bon alors qu'il joue avec une telle ou telle équipe.

Tout à faire d'accord avec toi sur ce point. Excellent commentaire

C'est aussi l'une des craintes que j'avais par rapport au système, c'est que que les équipes qui sont moins bonne vont se faire ramasser au recote.

Préalablement, je pourrais y aller d'un système de recote personnaliser pour les 5 pires attaques de la ligue et aussi pour les 5 pires défensives de la ligue afin de redorer les cotes des équipes moins bien nanti. Évidemment que c'est du travail de plus, mais je prône beaucoup l'équité à travers la ligue et c'est un point qui mérite beaucoup plus de développement

Si tu as quelque chose à proposer, ça pourrait être bon d'avoir différente opinion sur le sujet afin de venir en aide aux équipes qui subissent les foudres des recotes vu leur mauvaise saison...

Seul point, c'est que ça va amener un disfonctionnement dans le système puisque un joueur de 20 buts avec TB par exemple, se retrouverait avec un moins bon SC qu'un joueur de 20 buts avec les Jets puisque Winnipeg avait la pire équipe de la ligue offensivement...

Mais si on prend compte d'un système d'aide aux mauvaises équipes, alors il faudrait être réaliste dans la recote fait.



DG Bolts a écrit:
Math pour le SC des défenseurs je comprends ce que tu expliques, mais la logique est pas bonne du tout. Par exemple pour moi Seabrook vient de connaître une de ses meilleures saisons offensives mais il perds 5 de SC et 1 de PA, il a enregistré 11 points de plus que l'année précédente tout en jouant moins de matchs. Pour le SC aussi je comprends pas pourquoi après 45 buts et un Maurice Richard Ovechkin perds 2 de SC, il y a deux saisons il avait obtenu 44 buts et une recote à 95 SC.

En tout cas, tout le monde va avoir son petit commentaire, ce n'est pas facile de gérer tout ca, mais ca démontre bien que le système de recote, bien que très utile pour accélérer le processus, est un brouillon pour le moment et a besoin d'un peu de polissage.

Pour Seabrook, c'est plutôt parce que tout les défenseurs ont descendu parce qu'ils sont formulé en fonction des statistiques des attaquants, tandis que l'an dernier, je formulais les attaquants et les défenseurs séparément, ce qui a fait augmenter leur cote.

Comme j'ai évoqué plus haut et que j'ai parlé avec Joël, il y aurait surement une façon de reséparer les attaquants des défenseurs avec une formule différente pour remonter leur cote (Ce qui amènerait surement une hausse au lieu d'une baisse vu l'amélioration de ses stats)... c'est un gros point à discuter...

D'un autre côté, si on peut seulement structurer une seule formule pour tous sans que ça est d'impact sur les performances des défenseurs, c'est clair que ça serait beaucoup plus simple... mais à l'inverse, ça amène un gros revirement de situation dans toute les cotes des défenseurs à la baisse... mais rendu la, ce serait de tracer une ligue sur le passé des cotes et recommencer à neuf avec le nouveau standard..

C'est très débattable comme argument autant d'un côté comme de l'autre, mais je suis ta logique comme quoi c'est un peu insensé de voir un joueur baissé en cote alors qu'il a obtenu de meilleur résultat



Pour ce qui est d'Ovechkin... c'est le tableau qui a changé, puisqu'avant... on établissait la recote en fonction du meneur de la ligue. Donc, Krejci était le meneur à 39 buts et méritait le meilleur SC. Maintenant, j'ai établi une charte selon laquelle, un joueur obtient sa cote de SC en fonction du nbre de but marqués... on prend pu en compte qui a été le meilleur. Il reste tout de même qu'à travers la ligue, je crois que Ovechkin a le meilleur SC, ce qui suit la logique que le meneur en SC est le meilleur SC

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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 12:46

Steven-Detroit a écrit:
bonne explication ! si c'est égale pour tous ... moi cest surtout Gudbransson qui m'a fait capoter ... jviens de lui accorder un contrat de 6.7 millions pour 5 ans ... quand jai trader Datsyuk je voyais un grand potentiel en Gudbranson et jmattendais a une belle recote ... j'ai recu une drop ce qui me met un peu confu sur le fait que jaurais ptet du garder Datsyuk ...

dans les cas comme celui-ci pourrait-on demander recote en conséquence ?

Pour sa cote DF, effectivement tu peux demander une demande de révision

Pour son PA-SC, comme j'ai expliqué assez souvent plus haut, le problème est généraliser partout puisque pratiquement tous les défenseurs ont perdu du PA-SC parce que j'ai prit la même formule pour les attaquants et les défenseurs (Voir explication fait à Julien ci-haut)

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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 12:50

Est-ce qu'il pourrait y avoir une modification des cette année pour les joueurs d'énergie ?

On ne peut mettre les joueurs d'énergie a des postes ou ils auraient suffisamment de temps de glace pour se faire valoir; je donne un exemple :
Jordan Nolan a passé de 82 a 67 de Checking ainsi que de 64 a 84 de Discipline.

J'ai 3 goon farm qui sont rendu a 80 DI, ils me sont totalement inutile ainsi.....
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 12:53

-=DG" nyr="- a écrit:
Est-ce qu'il pourrait y avoir une modification des cette année pour les joueurs d'énergie ?

On ne peut mettre les joueurs d'énergie a des postes ou ils auraient suffisamment de temps de glace pour se faire valoir; je donne un exemple :
Jordan Nolan a passé de 82 a 67 de Checking ainsi que de 64 a 84 de Discipline.

J'ai 3 goon farm qui sont rendu a 80 DI, ils me sont totalement inutile ainsi.....

Ça, je te dirais que c'est le bout que je comprend pas du simulateur, puisque les gars d'énergie, malgré des cotes de CK élever... frappe pratiquement pas si ils ont pas de temps de glace alors que NHL, un gars peut aussi bien avoir 300 hits en jouant moins de 12 minutes par match

La formule est fait en fonction du nbre de hits et de PIM... donc c'est normal qu'un joueur qui frappe pas est pas de CK... et un joueur qui prend pas de punitions... a un meilleur DI

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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 12:56

Desolé mais moi ca me fait décrocher
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 13:08

Admin a écrit:
-=DG a écrit:
Est-ce qu'il pourrait y avoir une modification des cette année pour les joueurs d'énergie ?

On ne peut mettre les joueurs d'énergie a des postes ou ils auraient suffisamment de temps de glace pour se faire valoir; je donne un exemple :
Jordan Nolan a passé de 82 a 67 de Checking ainsi que de 64 a 84 de Discipline.

J'ai 3 goon farm qui sont rendu a 80 DI, ils me sont totalement inutile ainsi.....

Ça, je te dirais que c'est le bout que je comprend pas du simulateur, puisque les gars d'énergie, malgré des cotes de CK élever... frappe pratiquement pas si ils ont pas de temps de glace alors que NHL, un gars peut aussi bien avoir 300 hits en jouant moins de 12 minutes par match

La formule est fait en fonction du nbre de hits et de PIM... donc c'est normal qu'un joueur qui frappe pas est pas de CK... et un joueur qui prend pas de punitions... a un meilleur DI

J'peut comprendre. Mais tu dit plus ou moins que c'est la fin complète et totale des joueurs d'énergie. Nolan a joué sur la 3-4e ligne pro avec NYR l'an passé.
Garret Klotz (oui il est terrible) mais c'était un projet et il avait monté régulièrement depuis 2 ans. La c'est rendu un gros soft.
Meme chose pour Boulton. Il jouait 4e line et avec les cote qu'il a, on peut pas le mettre ailleurs.

Mon seul fun du farm c'étais d'avoir des tonnes de bagarres. Donc on est en train de dire qu'on kill ca.

Moi aussi mon intérêt a baissé.


Dernière édition par -=DG NYR=- le Ven 13 Nov - 13:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 13:31

moi personnellement, cette explication est bonne et justifiée. oui il y avait des joueurs boostés et plusieurs sont retombés de haut! moi je regarde chez moi et vlassic était un top 2, il est maintenant un 2e paire ... et encore

plusieurs trouvent cela plate et je les comprends, mais c'était un mal nécessaire. TOUT le monde est passé dans le tordeur. je regarde les recote et créations de l'an passé, ca ca faisait aucun sens et totalement injustifié.

La solution est simple, on propose un système de recote manuelle pour je sais pas moi, 2-3 joueurs, question de redoré un peu son équipe et thats it.

sur ce, je vous laisse vous obstiner Very Happy
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 13:36

Pourrions nous avoir quelques recottes manuelles pour ravoir quelques joueurs d'énergie/goons ? surtout pour le farm
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vince-stl

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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 13:39

-=DG" nyr="- a écrit:
Pourrions nous avoir quelques recottes manuelles pour ravoir quelques joueurs d'énergie/goons ? surtout pour le farm

j'ai des goon à 99 de fg dans mon farm ... vient me voir!
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 13:48

C'est pas le FG qui me derange, c'est le 80 de DI.
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 19:30

j ai 2 def qui sont devenu des goon Mattias Ekholm 72 de DI et Keith Aulie 68 de DI pour le reste j approuve et bravo pour le travail accomplie et surtout d avoir eu les couille de le faire
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 20:12

moi Gudbranson es rendu un goon ... apres sa meilleure saison a vie .. le voici rendu un piochon pret a se battre lol 64 DI
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 22:30

Suite à la lecture de la foire aux questions, j'ai quelques point d'interrogation qu'il me reste en tête.


1)  Farm :
Cette nouvelle formule aide les équipes ayant des farms. Par conséquent, plusieurs entre nous vont être pénalisé. Je l'accord que cela va être un plus pour s'occuper des farms, mais j'essaye du mieux que je peux avec mon farm, mais Éric avait échanger presque tous ces choix au repêchage sans compter que son Farm n'était pas sa priorité.

a) Dont, des ajustements sur ça devrait être apporter... Selon moi, au moins pour cette année faudrait être plus juste envers tout monde.

b) Personnellement, je trouve qu'il faudrait continuer avec des recotes manuelles.

2) Contrat
Il faudrait malgré que tous sont égales dans les nouvelles recotes... Je pense qu'on devrait au moins permettre de modifier les contrats ou quelques choses du genre pour permettre aux vieux contrats d'avoir un impact moindre...

3) Recote en général

L'idée de modifier énormément les recotes, on aurait dû peut-être refaire la ligue, mais je crois que la majorité ne serait pas d'accord, mais au moins cela aurait permis d'être plus juste et équitable dans l'ensemble des gens.

a) Faudrait que les idées de modification de recote et autres soient plus claires et qu'on soit jamais autant surpris à chacune des off-saisons.

--------------------

C'est mes points présentement, j'espère d'avoir été constructive avec mes points...
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 23:04

et moi jsuis inquiet face à:

on a diminuer le DF de plusieurs joueur et affaibli en gros les défenseurs dans le but qu'il se marque plus de but ? Encore la je crois que les plus fort vont devenir encore plus fort et les plus faible vont continuer de croupir dans les bas fond ... On avait bâtie une équipe en optant pour la défensive à Detroit ... On a terminé étant l'une des équipe qui accorde le plus de but (8e) et l'une des pire attaque (2e)... donc avec les cotes à la baisse jai bien peur que ca va de loin avantager les Red Wings encore une fois ... On a fait plusieurs transaction la saison derniere pour aller chercher des joueur sur lesquels on voyait une recote positive due au fait qu'il s'enlignait pour une saison supérieur et on voyait enfin la lumière au bout du tunnel Sad
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Ven 13 Nov - 23:30

La formule fait du sens, mais j'accroche a quelques petites choses. On compare le tout aux anomalies, soit le meneur dans la ligue, pour obtenir 85 ( le bareme maximum ) il faut terminer 1er dans tout les categorie et cela deviens impossible d'atteindre ceci.

J'irais avec une comparaison d'une moyenne du top 10 ( +/- serait 28.5 ) ( SB 129.2 ), etc.

Puis je ferais le calcul a 50% vs les leaders de league et 50% vs les meneurs du club ( selon la formule actuel donc vs le meilleur et non la moyenne du top 10... ), sinon des clubs sont avantage, un club qui est plus puni va passer plus de temps en PK, donc va cherche plus de PKP, PKMin et SB, ca diminuerait l'impact de la force de l'equipe, tant vers le haut que le bas.


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MessageSujet: Re: Explication Recote   Sam 14 Nov - 9:24

Bon, j'ai enfin eu le temps de tout lire et de voir mes recotes. Voici ce que ça donne en tableau :



D'abord, pourquoi est-ce qu'il y a presque pas de recotes pour certaines cotes comme le PH, SK, ST, entres autres ?

Ensuite, je comprends qu'on a eu une mauvaise saison à Calgary, mais notre brigade défensive est encore beaucoup moins bonne qu'avant et j'appréhende toute une chute aux recotes pour nos gardiens.

Pour être franc, je ne sais pas trop comment prendre ça. J'aime l'idée de recotes automatiques, mais ça craint, considérant que mon meilleur attaquant recoté a été Ben Street. LOL
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Sam 14 Nov - 11:51

On voit ici la baisse dramatique de Fighting et Checking tres clairement.

J'espre qu'une modification sera accordée pour ca. On veut du hockey, pas de la ringuette. Surtout dans la FHL.
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Sam 14 Nov - 11:54

-=DG" nyr="- a écrit:
On voit ici la baisse dramatique de Fighting et Checking tres clairement.

Parle pour toi, Alexander Semin a eu +21 en CK ! Laughing Wink
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MessageSujet: Re: Explication Recote   Sam 14 Nov - 12:03

Y'a toute pris le CK de Brouwer Smile
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MessageSujet: Re: Explication Recote   

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